«Спасибо, господи, что взял деньгами»: Кривелевич о ситуации в экономике

Фото: РБК Приморье

Курс рубля продолжит снижаться, ситуация в новом году останется напряженной. Такие прогнозы дают финансовые аналитики, а некоторые заявляют, что в следующие 5 лет рубль может обвалиться почти вдвое, и доллар по 200 мы увидим уже в ближайшем будущем. Насколько все плохо, или есть повод для оптимизма, РБК Приморье рассказал кандидат экономических наук Максим Кривелевич.

– Максим, насколько действительно все плохо? Финансовые аналитики говорят, что доллар за последние пять лет уже вырос более чем на 67% и ничего хорошего нам не светит. А вы что скажете?

– Ну, красота в глазах смотрящего. Я помню доллар по 63 коп., я помню по 6 руб., по 20 руб. и всю эту дорогу до текущих отметок. И как-то, в общем, рожь колосилась, чечевица чечевилась, и жизнь продолжалась. А дело в том, что рубль – это валюта с запрограммированной высокой инфляцией. Валюты с запрограммированной высокой инфляцией всегда падают против валют с менее очевидной инфляцией. Поэтому на долгосрочных горизонтах прогнозировать падение рубля к доллару, в общем, легко и приятно. И это совершенно точно произойдет. Единственное, что мы не знаем, когда. Будет ли когда-нибудь 200 руб. за доллар? Да, конечно, будет. Но назвать конкретную дату не возьмется никто, потому что слишком много факторов, которые влияют на формирование курса в тот или иной момент времени.

– Есть люди, которые называют даты – 2028 и 2030 годы.

– Ну слушайте, 2028 и 2030 – это очень легко. Давайте я назову дату длиной в 50 лет, и на этом промежутке времени мы увидим и 200, и 1200. Понимаете, для того чтобы это было практически применимо, промежуток времени должен быть достаточно узкий, он должен быть внутри инвестиционного диапазона. Я знаю очень мало людей, кто в России делает инвестиции на 10-15 лет. Может быть, где-то в сегменте ультрасверхбогатых такое принято, но те люди, которых принято относить к среднему классу, свой инвестиционный горизонт видят длиной в год, два, три, максимум в пять. Вот на горизонте в год или два это все очень спорно: может быть успеет, может быть не успеет. Тем более движение курса сопровождается периодичными откатами: что-нибудь где-нибудь взорвалось, нефть подорожала – рубль укрепился, что-нибудь где-нибудь не взорвалось, нефть подешевела – рубль упал.

– Эксперты-оптимисты говорят, что как раз движение может пойти вниз, и к лету доллар может стоить даже 60 руб. Что должно случиться, чтобы он стоил 60?

– Чтобы доллар стоил 60 руб., в мире должны прекратиться все войны. Прямо все по алфавиту. Тогда – да. Если этого не случится, то он все-таки будет подороже. Но я всегда говорю так: самый лучший способ сделать прогноз погоды на завтра – взять сегодняшнюю погоду и либо чуть-чуть прибавить температуру, либо чуть-чуть отнять. Прогнозы, которые очень сильно уходят от текущей динамики, имеют очень мало шансов на то, чтобы случиться. Конечно, это не нулевая вероятность, как в анекдоте с динозавром – либо встречу, либо не встречу, но все-таки текущая динамика плюс-минус 20% – это наиболее вероятный интервал. Поэтому 120-80 руб. за доллар – это гораздо более ожидаемый диапазон колебаний, нежели 60-200 руб.

– Что будет делать Центробанк, если рубль продолжит падение: бесконечно поднимать ключевую ставку? Есть какой-то предел?

– Собственно, предел мы наблюдали в 1998 году. Тогда государство занимало деньги все дороже и дороже, всем очень нравилось давать государству деньги в долг под трехзначные проценты. Потом наконец государство поняло, что оно уже занимает для того, чтобы платить проценты по прошлым долгам, и все это дело закончилось тем, что называется дефолт. Да, государство считает, что это был дефолт конкретного госбанка, инвесторы считают, что это был дефолт российского государства, но так или иначе без подарка не ушел никто. И что можно сказать? В моменте пока ситуация не выглядит дефолтообразной, она еще очень мягкая, по сравнению с тем, что требуется для полноценного финансового кризиса. Еще нет такой большой дыры в бюджете, еще не ужасны перспективы платежного баланса, но, конечно, с каждым годом становится хуже. И хуже становится с ускорением. Поэтому все мои успокаивающие интонации актуальны на 2024 год. Где-нибудь в конце 2025-го, вполне возможно, ситуацию надо будет сильно переосмыслить. И здесь опять же все ожидают – 21 января по Владивостоку, 20 января по Соединенным Штатам – прихода в кабинет Дональда Трампа, который в первый свой срок показал себя очень серьезным реформатором, обеспечил огромному количеству россиян очень хорошие заработки на финансовом рынке, ну и, в принципе, перспективы мирного существования всех со всеми. Что сейчас будет на втором сроке Трампа, мы пока не знаем. Вполне возможно, что он попробует войти в историю как миротворец и созидатель, а созидатель – это очень хорошо для финансового рынка. То есть если брать корреляцию – демократический президент, республиканский президент на индекс S&P, – то ее практически нет, а вот если брать корреляцию на широкий рынок, то республиканцы всегда в целом для рынка полезнее. Низкие налоги, предсказуемые правила игры, не начинание новых войн, это – рост рынка. А когда у вас есть страна, которая потребляет 40% мировых ресурсов, и у нее все хорошо, то автоматически spillover effect разливается на все остальные рынки. Все остальные знают, куда продать свои энергоносители, металл, газ и так далее. Поэтому ждем, надеемся, верим, но в то же время следим за ситуацией очень осторожно, потому что, если вы обратите внимание, блестящая идея «А почему бы нам не заморозить банковские вклады» была заброшена не какими-то оппозиционными телеграм-каналами, а людьми, прямо-таки находящимися на госзарплате. А это означает, что это неспроста. Идет мониторинг общественного мнения: граждане, а как вы это отнесетесь к такой новации? Это уже признак того, что лица, принимающие решения, озабочены сложившейся ситуацией.

– Владимир Владимирович на инвестиционном форуме заявил, что инвестиции на фондовом рынке должны быть не менее привлекательными, чем депозиты. Дальше что? Как будем повышать эту привлекательность?

– Слушайте, а я предлагаю: давайте покараем тех, кто руководил биржей в Санкт-Петербурге и допустил то, что у российских инвесторов деньги омертвели в акциях Apple, Microsoft и так далее, потому что инвестиционная привлекательность начинается с того, что человеку безопасно верить в правила игры, когда человек сам выиграл или сам проиграл. Тогда люди идут на рынок. Когда человек понимает, что он может купить акции Apple и Microsoft, получать очень хорошую номинальную доходность, а потом в какой-то день проснуться и увидеть, что его имущество теперь не совсем его, это убивает желание входить на фондовый рынок. Поэтому только персональная ответственность в отношении тех, кто допустил это безобразие с биржей Санкт-Петербурга, способна вернуть часть доверия инвесторов к рынку. Ну и обещание таких же мер на будущее. Если где-то российские инвесторы частные небольшие, те, у кого нет двух этажей аналитиков и четырех этажей юристов, пострадают из-за действий или бездействий должностных лиц, которые обязаны были бы принимать разумные меры, а такая история не единственная. Вот если такие участники будут своевременно и показательно наказаны, люди вернутся на рынок, потому что люди хотят верить, что правила игры существуют.

– Что вообще сейчас происходит на российском фондовом рынке? Мониторила накануне информационное поле: пишут, что у многих инвесторов заканчиваются деньги. Они вынуждены выгребать их со своих банковских накопительных счетов, чтобы покрывать долговые обязательства, потому что многие набрали ценных бумаг как раз на пике, когда была истерика на рынке, когда доллар подскочил, и вот сейчас – просто коллапс. А если Центробанк ключевую ставку повысит не до 23%, а до 25%, то вообще «пиши пропало».

– Что значит, «если» Центробанк ставку повысит? Вопрос, «когда» Центробанк ставку повысит. Даже если это решение не будет принято 20 декабря, оно все равно будет принято. У Центробанка есть четкая идеология: до тех пор, пока рынок не отвечает нашим целевым темпам инфляции, мы будем повышать ставку. А рынок не отвечает их целевым темпам инфляциям. Конец года и начало следующего – это всегда рост тарифов, рост цен и всегда инфляционный скачок. Это совершенно неизбежная ситуация. Это означает, что если ЦБ останется внутри границ своей собственной логики, то ставку они обязательно повысят. Не повысят 20 декабря, так повысят в январе, а если дотерпят до февраля, то повысят в феврале так, что никому мало не покажется. Нет пока ничего, что бы повлияло на их внутреннюю логику. И несмотря на то, что все показывают на них пальцем и хихикают, они нисколько от своей идеи не отступают. Поэтому они продолжат действовать так, как они привыкли. Мы понимаем очень важную вещь: ставка ЦБ – это ставка дисконтирования для всех проектов, в том числе для проектов покупки ценных бумаг. Соответственно, если у нас ставка дисконтирования растет, то привлекательность любого проекта падает. Это нормально, но в отличие от того, о чем я говорил, это рыночные риски. К рыночным рискам инвесторы привыкли, особенно российские. И нужно понимать, что высокая доходность банковских депозитов – это не только зло, но и благо. Вы, условно, 3 руб. потеряли, оставшиеся 97 положили в банк, достаточно быстро свои 3 руб. восполнили, и снова вернулись на рынок. Если бы правила соблюдались, если бы брокеры, биржи и другие профучастники не подводили своих клиентов, не относились бы к своей фидуциарной ответственности слишком легко, то я думаю, что говорить о кризисах было бы преждевременно. Волатильность – да, но не кризис.

– Есть ли сейчас какие-то инвестиционные инструменты на рынке, которые дают доходность больше, чем банковские депозиты? По-моему, таких нет.

– Есть. Не буду говорить название, потому что нельзя делать рекламу, но вчера только купил несколько тысяч облигаций одного очень хорошего банка. Они дают: ставка ЦБ плюс 2.75% и торгуются по 94% от номинала. Вы покупаете примерно за 1,5 года до оферты по 94% от номинала и получаете – ставка ЦБ плюс 2,75%. Ну вот что сказать? Это подарок, приятно, и спасибо им за это. Понятно, что они, как любой другой эмитент, могут потом в будущем попасть в неприятную финансовую ситуацию, рыночные риски никто не снимает, но в моменте, понимая, что и банковские депозиты под риском, и банковские облигации под риском, но по банковским облигациям можно получить 27-ю доходность, а по депозитам 22-ю, 27 лучше 22. Это мое личное мнение.

– Теперь о том, что вы не любите: хочу спросить про золото и крипту. Некоторые финансовые эксперты говорят, что сейчас можно собрать портфель из золота и криптовалюты. Золото растет, по прогнозам может до 3 тыс. дол. за унцию вырасти, криптовалюта тоже растет, и уже все говорят, что с приходом Трампа нужно менять к ней отношение, что за этим будущее. Вы как считаете?

– Ну если люди хотят создать портфель из альтернативных инвестиций, то я посоветую произведения искусства и хорошее вино коллекционное. Дорожает ничуть не хуже, но, по крайней мере, искусством можно любоваться, а вино можно выпить. Дело в том, что Трамп приходит на должность президента крупной страны. То есть ему просто по работе положено бороться с теми инструментами, которые применяются для финансирования незаконной деятельности, не будем произносить ее название, чтобы нас не забанили. Но всякие производители растительного сырья в Латинской Америке и держатели автоматов советского производства в Африке используют криптовалюту для финансирования своей деятельности. И, естественно, президент любой страны будет вынужден бороться с криптовалютой, если та чрезмерно усилится. Поэтому говорить о том, что это весело, здорово и за этим будущее можно, а полноценно внедрять нельзя, потому что все, что не подконтрольно государству, с государством конкурирует, а государство не терпит конкуренции. Поэтому я не вижу какого-то мегабудущего за криптой. Да, еще одна форма альтернативных вложений: может повезти, может не повезти. Но если вы хотите играть на такие высокие ставки, то в казино гораздо приятнее, еще и выпивка бесплатно. Что касается золота – да, золото показывает очень хорошую динамику. И, как мы с вами говорили в прошлый раз, оно может продолжить расти, нет никаких проблем, потому что любая нестабильность политическая или экономическая вызывает бегство в качество, которое в том числе включает в себя золото. Ну, а в России аналог золота – это квадратные метры недвижимости. Но нужно понимать, что эта история не будет вечной. Если вы посмотрите на длинный график золота, вы увидите, что оно может расти, а потом начать падать достаточно глубоко и без какого-то явного объяснения причин, потому что это обычный биржевой актив. Поэтому иметь его как кусочек своего портфеля, да, это вполне разумно, но делать портфель на его основе можно только если у вас золотодобывающая компания. Если вы сами золото добываете, тогда нормально, что оно у вас полпортфеля занимает, а если вы сами золото не добываете, то есть масса других активов с нулевой корреляцией с индексом.

– Что вы думаете о заявлении Трампа – угрозе странам БРИКС введения стопроцентной пошлины, если вдруг БРИКС откажется от доллара? Насколько эти угрозы реальны?

– Абсолютно реальны, ему за это зарплату платят. Мы же говорим о чем: его работа – делать громкие заявления, он сделал громкое заявление. Он молодец, хорошо делает свою работу. Дело в том, что не может быть никакой валюты БРИКС. Я просто напомню эту историю. Само название БРИКС появилось в отчете аналитика JPMorgan, который просто анализировал мусорные облигации, и ему нужно было как-то красиво назвать аналитический отчет. Он взял первые несколько букв стран – Бразилия, Россия, Индия, Китай, добавил букву «С» для красоты, чтобы получилось похоже на английское слово «кирпичи», чтобы показать, что это надежное вложение, как «кирпичная кладка». Потом уже прибежала Южная Африка и сказала – у нас первая буква «S», возьмите нас для красоты. То есть БРИКС с самого начала был сделан как искусственная структура, как место трудоустройства вышедших в отставку дипломатов. На Западе такие структуры в основном борются с глобальным потеплением, а у нас устраивают интеграционные процессы. Все понимают, что ничего не случится, ничего не произойдет, но люди приходят на работу, работу работают, концепции пишут, зарплату получают. Дело в том, что нет необходимости в этой валюте, а все, что происходит на финансовом рынке, связано с необходимостью. Если бы Китай хотел, валютой БРИКС был бы юань. Прямо в день создания БРИКС. Ни одна страна БРИКС не отказалась бы от расчетов в юанях. Китай, как видите, не хочет, причем очень зримо не хочет, явно не хочет, он запрещает подобные вещи. Ну, не в бразильских же реалах рассчитываться и, при всем нашем патриотизме, не в российских рублях? Индийские рупии вообще мягкая валюта, не полностью конвертируемая, южноафриканская – даже не будем шутить на этот счет, чтобы не обижать коллег. В итоге, единственная страна, которая могла бы свою валюту предложить в качестве валюты БРИКС, делать этого не хочет. Вот и ответ на этот вопрос. А если не хочет, значит не хочет почему-то. А то, что Трамп делает заявления? Молодец. Ему платят зарплату за то, чтобы он делал заявления, он делает.

– Ну и самый главный вопрос, раз уж бразильские реалы упомянули: кофе в России в следующем году может подорожать на 25%. Что делать будем, Максим?

– Это не кофе подорожает на 25%, это наш трудовой час подешевеет относительно кофе на 25%. И так как кофе мы пить не бросим, нам придется работать на 25% больше. Кофе в данном случае относится к товарам Гиффена. Это такие товары, потребление которых в корзине растет при повышении цены. Если у вас, к примеру, есть два товара: билеты на футбол и плата за электричество дома, то, когда дорожает электричество, вы не начинаете покупать его меньше. Вы начинаете на него тратить больше, и у вас меньше остается для того, чтобы на футбол сходить. Точно так же с кофе. Кофе – это стимулятор, разрешенный и вроде бы безопасный. Люди от него не откажутся, как и от сахара. Поэтому, когда дорожает кофе и сахар, снижается потребление других товаров, а потребление кофе и сахара растет. Придется больше работать, придется экономить на чем-то другом: чуть реже ходить в музеи, ездить по историческим местам, может быть отказаться от покупки самолетов, ну или по крайней мере отложить покупку самолетов на какое-то время. А кофе пить не бросим.

– Но есть хоть какой-то повод для позитива? Конец года, дайте нам что-нибудь хорошее, что нас ждет в следующем году. Кофе дорожает, работать придется больше, рубль дешевеет. Ну что-то позитивное должно быть?

– Nice question, замечательный вопрос. Хорошая новость состоит в том, что капиталистическая экономика работает. Понимаете, кофе не пропадает, а дорожает. Капитализм – это ситуация, при которой, когда какой-то товар становится дефицитным, его все равно можно купить, только теперь нужно дольше копить. И это принципиально хорошо и правильно, потому что есть страны, где в подобных ситуациях бензин пропадает или электричество. То, что у нас все заканчивается только ростом цен, это – лучшее из возможного. Есть старинная пословица у одного мудрого народа: «Спасибо, Господи, что взял деньгами». Вот это девиз 2025 года. Товары останутся на полках. Да, покупать мы их сможем меньше, но все равно сможем. И это уже, сама по себе, очень хорошая новость.

Еще больше новостей в нашем телеграм-канале. Подписывайтесь.