Зубец сказал: «Делиться». Как налог на бездетность спасет от вымирания

Фото: РБК Приморье

В России предлагают ввести налог на бездетность. Подобные инициативы появляются раз в несколько лет – так было в 2013, 2017, 2020 и 2023. Как правило авторы ссылаются на положительный опыт Советского Союза: налог на холостяков, одиноких и малосемейных граждан действовал в СССР с 1941-го по 92-ой год. Почему эту идею вновь бурно обсуждают, рассказал доктор экономических наук, директор института социально-экономических исследований Финансового университета при Правительстве России Алексей Зубец.

– Алексей Николаевич, с Советским Союзом мне более или менее понятно: была необходимость собрать средства для содержания сирот в детских домах в условиях войны. А зачем нам сейчас налог на бездетность?

– Введение налога на бездетность — это часть более общей проблемы. На самом деле, если Правительство найдет нужные источники финансирования, то налог не понадобится. Для чего нужны деньги? Мы знаем, что в России очень острая демографическая проблема, рождаемость сокращается. Суммарный коэффициент рождаемости, то есть количество детей, которые могут появиться у одной женщины на протяжении всей ее жизни, составляет 1,4. Это сильно меньше двух, а 2 или 2,2 – это предел естественного воспроизводства населения. На сегодняшний день происходит сокращение численности населения по естественным причинам. Чтобы переломить эту тенденцию, пробовали использовать самые разные инструменты: пытались убеждать, подключались религиозные организации, агитировали всякие чиновники, и не только чиновники, типа – давайте размножаться. Но эта агитация не работает и ни к чему не приводит. Возникает полное ощущение, что уговорами истории не поможешь. Деньги, которые сегодня выделяются, материнский капитал и пособия – это не те деньги, которые способны переломить демографическую ситуацию к лучшему. Мы в финансовом университете проводили расчеты, исследования, которые показали, что для решения демографической проблемы нужна годовая сумма из бюджета, из других источников порядка 10 трлн руб. То есть очень большие деньги. На что они нужны? Для того, чтобы восстановить рождаемость, необходимо сделать так, чтобы рождение детей в семьях не было дорогой в бедность. На сегодняшний день, если мы возьмем массовые стереотипы о многодетности, то в России считают, что многодетные семьи – это бедные семьи. Такого быть не должно. Для того чтобы поддержать рождаемость, необходимо просто брать на содержание многодетные семьи. Когда у женщины трое детей, работать она уже не может, ее основная работа – это дети. То есть, когда она воспитывает троих и более детей, ей надо платить среднюю по стране зарплату и пособие – 30-40 тыс. руб. на ребенка. Мы установили, что это примерная сумма, которая позволяет содержать ребенка без падения в бедность: правильно его кормить, водить по всяким культурным заведениям, в секции, кружки, дополнительное образование и так далее. Все это стоит порядка 30-40 тыс. руб. Причем это – минимальная оценка, но это по стране в целом: где-то дешевле, в Москве, наверное, дороже. Плюс к этому нужны дополнительные школы, дополнительные поликлиники, потому что будет больше детей, нужны квартиры, которые надо строить для многодетных семей и раздавать их даром, либо какая-то льготная ипотека. Нужны автомобили, потому что многодетным семьям нужен транспорт. И вот эта вся программа стоит те самые 10 трлн руб. Дальше возникает вопрос: откуда взять эти деньги? Если просто потрясти бюджет, наверное, там можно раздобыть какие-то деньги – вероятно, у Минфина что-то в заначке есть. Понятно, что придется изыскивать средства и повышать налоги. И когда мы говорим о том, где найти эти деньги, то было бы логично перераспределить средства от бездетных семей к многодетным. Бездетные семьи экономят на том, что у них нет детей. Во-вторых, надо понимать, что введение такого налога должно начинаться с какого-то возраста. Женщины, например, от 35, мужчины от 40 лет или женщины и мужчины от 40 лет. Тем, кто моложе, надо дать возможность улучшить материальное положение, чтобы они обзавелись детьми, потому что дети – это дорого. Таким образом, налог на бездетность, о котором мы сейчас говорим, это часть инструментов финансирования программ по спасению демографии в нашей стране.

– Но сейчас, по сути, у нас есть своего рода скрытый налог на бездетность – подоходный налог бездетные платят больше, чем многодетные. У многодетных есть льготы, налоговые вычеты, прочие преференции. Это ли не скрытый налог? То есть он уже существует. Вы согласны?

– Нет, не согласен, потому что те льготы и преференции, которые получают многодетные семьи, это три копейки. Во-первых, вычеты появились только сейчас, до последнего времени их просто не было, а те пособия, которые получают многодетные семьи, это пособия, позволяющие не впасть в нищету. Да, материнский капитал — здорово, но даже с учетом всех индексаций это покупка 4-5 кв. м жилья. Если бы материнского капитала хватало на дополнительную комнату, возможно, ситуация с рождаемостью была бы лучше.

– У нас на Дальнем Востоке есть еще региональная льгота – за третьего ребенка семьи могут получить по 1 млн руб., плюс еще льготная семейная ипотека. Этих мер тоже недостаточно?

– 1 млн руб. вам хватит, чтобы содержать ребенка в течение двух лет, а его надо содержать до 16 лет, прежде чем он сможет как-то зарабатывать. Вот два года вы ребенка будете содержать, а остальные 14 лет на какие деньги? Это как раз то, о чем я говорил: льготы находятся ниже порогового уровня. Да, здорово – люди возьмут этот миллион, возьмут ипотеку Дальневосточную, под 2 или 3%, – не помню точно, сколько там, – но расширять семьи они не будут, то есть переход количества в качество при небольшом количестве денег, которые выплачивают семьям, невозможен.

– Но вы говорите, 30-40 тыс. в месяц? Это же очень много.

– Это мало.

– Я имею в виду – для налога. Речь ведь идет именно о такой сумме, или она как-то будет перераспределяться?

– Если в семье нет ребенка после 40 лет, скорее всего, детей в этой семье уже не будет. В данном случае неважно, по какой причине эти люди остались бездетными: это медицинские соображения или у них не сложилась личная жизнь, не нашли партнера и так далее. Люди остались без детей после 40. Это значит, что они экономят значительные деньги. И у них материальное положение лучше, чем в многодетных семьях. Поэтому было бы неплохо, если бы они поделились. Есть семьи, которые могут заплатить 40 тыс., а есть те, которые не могут. Поэтому подход к установлению налога на бездетность должен быть гибким – в зависимости от возраста, материального положения, других обстоятельств. Может быть, эти люди вместо того, чтобы платить налог на бездетность, жертвуют деньги на благотворительность, участвует в содержании сирот в детских домах, значит в этих случаях подходы должны быть более гибкими. А насчет того, много это или нет: у нас средняя зарплата по стране 85 тыс. руб. Мы понимаем, что далеко не все зарабатывают по 85 тыс., но если мы берем среднюю историю по России, то это 170 тыс. на семью для из двух человек, и для них 40 тыс. – точно не проблема.

– Бездетные платят за повышение демографии, за то, чтобы дети в чужих семьях росли и ни в чем себе не отказывали, но где гарантии, что эти дети не уедут в Лондон учиться и не останутся там навсегда? Где гарантии, что эти дети будут развивать нашу страну?

– Нет никаких гарантий. Но у нас вообще-то страна свободная, и все люди могут уехать или не уезжать. Мы не можем ограничивать свободу перемещения людей и отъезда из страны. Этим занимался Советский Союз. Мы знаем, что с иммигрантов, которые уезжали в Израиль при советской власти взимали сумму, равную стоимости высшего образования. Вы жили за счет Советского Союза, учились, а потом уезжаете в другую страну – верните деньги, которые на вас потрачены. Но эти практики были отвергнуты как негуманные и не соответствующие современному развитому обществу. Поэтому ваше предложение возродить советские практики выглядит довольно странно. Чем лучше условия вы создадите в стране, тем меньше людей уедет. Ваша прямая задача – сделать так, чтобы они не уезжали. Я человек пожилой и уже не смогу это сделать, а вы молодая, красивая и успешная, вы вполне справитесь с этой задачей – сделать так, чтобы люди оставались в стране.

– Противники повышения налогов говорят о том, что нужно не вводить налог на бездетность, а снижать налоговую нагрузку на многодетные семьи. Но я так понимаю, вы не согласны, это не решит проблему, и деньги от этого в стране не появятся.

– Надо просто понимать, что налоговая нагрузка на многодетные семьи небольшая, 13% подоходного налога, например. Если вы снимете подоходный налог с этих семей, они получат 13% дополнительных денег. 13% – это мало. Я вам только что на пальцах объяснил, что нужно кратное увеличение финансирования, чтобы демографические проблемы заработали. Поэтому те люди, которые предлагают снизить налоги на многодетные семьи, либо мошенники, либо просто не понимают, о чем идет речь, потому что за +13% демографическую проблему решить невозможно. Если они этого не понимают, ну, извините, либо им надо пойти поучиться экономике, либо это, не сказать, что подрывной, но неправильный посыл, который ни к чему хорошему не приведет.

– Слушала недавно Марину Кондратович – президента всероссийского союза общественных организаций по работе с многодетными семьями. Она сама мать восьмерых детей, и, оценивая инициативу введения налога на бездетность, опасается, что таким образом мы можем столкнуть социальные группы – тех, кто работает, и тех, кто рожает. Введение такого налога может вызвать в обществе негатив по отношению к многодетным семьям, то есть мы получим обратный эффект.

– Негатива никакого не будет, потому что рождение детей – это такая же работа, как и любая другая. Одни ходят в офис к девяти утра, пьют кофе и перекладывают бумажки, а другие – многодетные сидят дома у кроватки больного ребенка круглые сутки без отдыха 24/7 и занимаются воспитанием детей. После этого, скажите мне, какая работа сложнее: детей воспитывать или ходить в офис пить кофе и заниматься какой-то не слишком сложной работой? Рождение, воспитание детей – это тяжелая работа, она должна быть хорошо оплачена. Насчет того, будет негатив или нет, ну, наверное, какой-то будет, но пусть тогда сами рожают и сидят с детьми, пусть поймут, что это. У меня в семье трое детей. Я прекрасно понимаю, что такое воспитать ребенка, как его тяжело поставить на ноги – много-много лет, много денег и много труда. Если они хотят заниматься такой работой, если им это нравится, то – welcome. А если нет, пусть платят деньги. В чем проблема?

– Я с вами не соглашусь…

– Это ваше право – со мной не соглашаться.

– Не соглашусь в том, что у нас все в офисе пьют кофе. Есть работы довольно тяжелые…

– Извините, можно я скажу? Ваше мнение меня не интересует. Если у вас есть какие-то вопросы, вы задаете – я отвечаю. А ваше мнение по этой теме, извините, меня не интересует.

– Хорошо, Алексей Николаевич, тогда прокомментируйте мнение, которое сейчас гуляет в интернете. Идея введения налога на бездетность вызвала большой резонанс, и одно из частых сообщений – «не рожайте, если не можете содержать». Люди говорят, во-первых, о том, что государство не вправе решать, рожать мне или нет, а во-вторых, если ты решил рожать, то это – твои проблемы. Причем здесь бездетные?

– Рождение или не рождение детей – это вопрос национальной безопасности. Если мы хотим, чтобы Россия существовала дальше и не сошла на нет в течение 100 или даже 50 лет, мы должны обеспечить рождение детей. Поэтому поддержание нормальной рождаемости — это не частное дело, это вопрос национальной безопасности. А дальше возникает вопрос: как распределить это бремя? Есть люди, которые хотят быть многодетными родителями, есть люди, которые не хотят быть многодетными. Вот те, которые не хотят, должны за это платить – за то, что не участвуют в процессе поддержания демографии. Все, по-моему, очень просто.

– А почему в таком случае эти инициативы, которые появлялись и в 2013 году, и в 2017, и в 2023 году и сейчас, бурно обсуждаются, но дальше обсуждений мы ни к чему не приходим?

– До последнего времени в нашей стране пытались решить проблему рождаемости без серьезного дополнительного финансирования. Эти способы решения не привели к результату, демография как ухудшалась, так и ухудшается. Тот подход, который я предлагаю, если он будет принят, а я думаю, что он принят не будет, должен коренным образом изменить ситуацию и таки решить эту проблему. То есть до сегодняшнего момента вопрос кардинального, кратного увеличения размера финансирования демографических проблем не обсуждался. А когда нет такой потребности в деньгах, вопрос налога на бездетность – это разговор, по большому счету, ни о чем. Ну сколько составлял налог на бездетность при советской власти: 10 или 6%? Это не решает проблему рождаемости никак. Ровно поэтому и для того, чтобы не возбуждать общественное недовольство, эта тема не педалировалась. Были некие частные инициативы депутатов, активистов, которые не были экономически обоснованы. То, о чем сейчас мы с вами беседуем, – это история с экономическим обоснованием: я вам могу сказать, сколько стоит решение проблемы демографии в год. И отсюда возникает вопрос, где взять деньги? Сегодня вопрос поиска финансирования, включая дополнительное финансирование за счет налога на бездетность, становится на какую-то научную основу.

– Если бы подобный законопроект с экономическим обоснованием был принят, сколько времени нам понадобилось бы, чтобы решить или хотя бы частично решить проблемы демографии? Сколько времени должно пройти?

– Несколько лет для старта, а так – 10-15 лет. Стартовать программа может достаточно быстро, но видимый значимый результат даст в течение ближайших 5-10 лет после того, как будет запущена.

– То есть через 5-10 лет у нас рождаемость немножко может подняться?

– Она поднимется сразу, но перейти к естественному воспроизводству населения, перекрывая линию смертности, можно будет в течение 5-10 лет.

Еще больше новостей в нашем телеграм-канале. Подписывайтесь.