Экономист Кривелевич: будут единороги, бабочки и кредит под 15%

Фото: РБК Приморье

Последний месяц весны и лето считаются худшим периодом для инвестиций и самым слабым временем для фондового рынка. «Sell in May and go away» — гласит известная биржевая поговорка. Стоит ли все продавать и уходить до осени, или все-таки есть прибыльные варианты, РБК Приморье обсудил с экспертом, кандидатом экономических наук Максимом Кривелевичем.

— Максим Евсеевич, действительно ли май — худший месяц для рынка или июнь тоже, или июнь лучше?

— Традиционно и конец мая, и начало июня для рынка — очень неприятное время. Но здесь нужно вспомнить о том, что никогда еще российский народ не жил так плохо, как при Байдене. А сейчас у нас все-таки Трамп. А Трамп славен своей непредсказуемостью, в данном случае своей борьбой с председателем Федеральной резервной системы (ФРС) относительно уровня ставки. Уровень ставки влияет и на облигации, и на акции — если ставка будет снижаться, привлекательность акций будет расти. Поэтому сегодня может случиться все что угодно. И это «все что угодно» можно объединить в два сценария. Сценарий первый: Пауэлл (Джером Пауэлл, глава ФРС — прим. ред.) побеждает Трампа, не обращает на Трампа внимание, и тогда «Sell in May», что называется, по всему глобусу: и в США, и естественно в страдающем от действий Трампа Евросоюзе, и в Азии, которая не сможет продавать свои товары ни туда, ни туда, и на нашем рынке, вследствие взаимовлияния политических и экономических факторов. Вариант второй: Трамп все-таки одерживает победу, в США начинается снижение ставки, наш Центробанк говорит — ну что ж, а чем мы хуже, и тоже начинает снижать ставку, деньги становятся дешевыми, и мы получаем еще один очень бодрый экспоненциальный взлет. Нужно понимать, что идея продажи в мае, она исходит из чего? Прошла квартальная отчетность в апреле, компании уже показали хороший рост и можно фиксировать прибыль. А сейчас не то, что бы было популярным занятием у инвесторов фиксировать прибыль. Сейчас инвесторы в основном занимаются тем, что жалуются друг другу на незафиксированный убыток, со словами — ну мы же по-хорошему, хорошо ж сидели, а они вот так. Они не злым, но тихим словом поминают монетарную политику Российской Федерации с 21% ставкой (на заседании 6 июня Совет директоров Банка России снизил ставку до 20% — прим. ред). Ну и в принципе, настроение пока у всех не весеннее.

— И все-таки, да, 21% ключевая ставка, кредиты у банков под 27%, сберегательная стратегия у населения популярна, но все равно рынок как-то существует в этих условиях. Это же не сегодня случилось.

— Рынок существует всегда очень хорошо, потому что на рынке всегда наличествуют два дурака: один покупает, потому что думает, что будет стоить гораздо дороже, а другой продает, потому что думает, что будет стоить гораздо дешевле. Более того, если мы посмотрим на рынок иранский, то мы увидим, что каждый раз, как у них усиливали санкции, фондовый индекс рос. Почему? Деньги деть некуда — из страны не вытащишь, недвижимость перегретая, ну, давайте что-нибудь купим. Единственный вариант, при котором рынка нет, это северокорейский сценарий. Но нас туда пока не приглашают.

— Если про сезонность говорить: летом падает вообще все или в каких-то секторах ценные бумаги могут вырасти, и можно что-то купить?

— Учитывая текущий уровень нашего рынка, купить можно достаточно много всего. Очень неплохо выглядят облигации, привязанные к ставке. Ставка +2,75 — это тот уровень, на котором облигации можно брать. Почему? Консенсус рынка состоит в том, что ставка будет снижаться. Но это не точно. Центробанк понимает, что у них и так инфляция выше прогноза, выше плана и выше всего, что только можно. В этом плане очень интересно посмотреть на сайт ЦБ: там в одном и том же месте 10,35 инфляция по Росстату и тут же заказанный ЦБ опрос населения, проведенный инФОМ, где наблюдаемая инфляция — 13%, а ожидаемая — 15%. Понимаете? А ведь инфляция как раз в головах у людей: если она в головах у людей 15%, значит, она 15%, и совершенно не важно, что вам дали цифры за прошлый квартал. Поэтому я ожидаю пока достаточно жесткой борьбы за уровень ставки. И соответственно, рынок тогда будет очень кислый для всех — и для облигаций, и для акций. Но если мы увидим другой сценарий — высвобождение средств со счетов типа С, снижение ставок в Штатах, или наоборот, ЦБ выйдет и скажет — мы устали быть виноватыми за то, что Минфин натворил, хотите снижение ставки? Будет вам ставка 15%, просто для души. Тогда, конечно, на рынок выпадают совершенно новые лишние деньги, и на них начинает покупаться абсолютно все по периметру. Если же мы говорим о перспективах больше месяца, больше двух, куда-то в квартал, может быть, в конец года, то, конечно, — экспортеры. Сегодняшняя цена экспортеров, это цена при 80 руб. за доллар. Если доллар будет 100-120 руб., то они не могут не вырасти в цене, это просто механический пересчет по кросс-курсу. Сегодня я бы еще не стал покупать экспортеров, потому что на рынке есть еще одна пословица, кроме «Sell in May and go away», это — «на надо ловить падающий нож»: пока падение не кончилось, не надо играть на опережение, подождите пока он уже упадет, а в идеале — упадет и чуть-чуть отскочит. Поэтому, я бы сказал, что мы сейчас ждем возможности входа в бумаги экспортеров, но эта возможность пока еще потенциальна.

— То есть сейчас мы вообще ничего не делаем, мы ждем?

— Сейчас мы сидим в облигациях с доходностью 2,75 к ставке рефинансирования, не меньше. Очень, надо сказать, тихая и спокойная стратегия. Позволяет пить кофе без изжоги.

— Что вы думаете о так называемых народных облигациях? Вот Чукотка готовится к дебютному выпуску своих облигаций на 140 млн руб. Летом это должно произойти. Как вам такая идея?

— Вы знаете, я считаю, что это очень мудрый подход: облигации Чукотки действительно лучше размещать летом, спрос будет откровенно выше, чем попытка разместить облигации Чукотки зимой, потому что это ведь имиджевые бумаги. Мы же понимаем, насколько эта сумма смехотворна, если говорить о решении каких-то финансовых задач. Но это очень важный шаг в брендинге территорий, в создании какого-то портфолио. Поэтому, да — это нужно, и каждый дальневосточный регион должен этим заниматься. Странно, что это началось с Чукотки, а не с более крупных субъектов ДФО.

— Бизнес ДФО тоже не спешит выходить на фондовый рынок, буквально, одна-две компании за последнее время. Почему?

— Здравый смысл. Вы знаете, вообще для людей, живущих в условиях фронтира, будь то Аляска в США или Дальний Восток в России, или другие регионы, очень характерно использование здравого смысла, который сформировался в процессе естественного отбора, то есть здесь дело не в том, что эти предприниматели какие-то особенно гениальные, дело в том, что те, у кого не хватало здравого смысла, не выжили в этих условиях, потому что господдержки меньше, рынок уже, плотность населения меньше, то есть меньше покупателей, меньше продавцов, меньше работников — в этих условиях для того, чтобы выживать, нужно иметь здравый смысл. И сейчас мы понимаем, что выйти на рынок при текущей доходности, скажем, облигаций второго, третьего эшелона и потом каким-то образом эти деньги использовать так, чтобы не жалеть о бесцельно потраченных годах, очень непросто. В этих условиях гораздо проще использовать, скажем, альтернативный канал финансирования.

Капитал можно найти, а при нынешнем курсе валют внешнее фондирование становится очень интересным, потому что рубль укрепляется. Возникает уже забытый эффект эффект кэрри-трейд. Я помню то же самое примерно в 2003 году, когда иностранцы массово брали у себя кредиты по низким ставкам, конвертировали валюту в рубли, заходили в какие-то рублевые инструменты, предпочитая безрисковые, получали проценты, проценты тихо конвертировали в валюту, тихо уносили, имея доходность 50% годовых. Так вот сейчас то же самое, понимаете? Вы заходите по 100 руб. за доллар, вкладываетесь в рубли, получаете какой-то доход и потом, даже уходя по 80 руб. за доллар, вам все еще очень комфортно, потому что вы этих долларов вы купите гораздо больше, чем на входе. Доллар дешевле, вы его продали дорого, купили дешево, еще и получили 21% годовых. И вся проблема только в том, чтобы потом тихонечко к себе назад в Корею увезти.

— Тихонечко — это как?

— А вот «это как» сейчас стало материалами большого количества уголовных дел. Вариантов как это сделать так, чтобы обошлось без уголовных дел, пока в открытой печати нет.

— Сейчас государство заявляет о том, что иностранный бизнес, ушедший из России, пожалуйста, возвращайтесь — обсудим, давайте легально работать. Это неинтересно?

— Степень взаимного доверия сейчас катастрофически низкая. И я бы сказал, что в общем это все не с России началось. Если взять всю историю с 2014-го: с 2014-го это было еле заметно, а вот с 2022 года то, что мы видим, во всех учебниках было написано, что американские депозитарные расписки на тот же Газпром, о которых договаривались в Лондоне, это — эталон безрискового инструмента: большая биржа, всегда есть спрос, всегда вы это можете продать, валюта обращения — доллар, финансовая отчетность по международным стандартам, а потом раз — и все это превращается в пыль. Вы понимаете, мы сейчас живем в то время, когда государства, — я здесь беру во множественном числе, — начинают себя вести непредсказуемо. А частные инвесторы, понимая, насколько они бессильны в сравнении с государствами, с любыми государствами, не обязательно с такими большими, как Россия, понимают, что лучше просто не лезть.

— Китайские инвесторы весной, в апреле, по-моему, очень активно вкладывали в российские акции. И эксперты даже заговорили о том, что рост интереса иностранных инвесторов к российским акциям наконец-то возобновился, наконец-то он заметен.

— Давайте сравним количество денег, которые китайцы проигрывают в казино по всему миру с количеством денег, которые они вложили в российские акции и поймем, что пока гордится нечем.

— Но, может быть, это какой-то сигнал?

— Слушайте, это сигнал о том, что ситуация неужасная. Посмотрите на не то, чтобы очень бодрую динамику торговлю фьючерсами рубль-юань: ведь ожидали, что этот инструмент будет торговаться на жуткие триллионы, а сейчас объемы, откровенно смущающие своим невеличием. Поэтому: интересны мы китайским инвесторам? Да, интересны, и корейским интересны, и индонезийским интересны. И еще из целого ряда стран, где есть некий переизбыток капитала, и текущая доходность на капитал низкая. Будут они сюда приходить? Да, будут. Но это не решение нашей проблемы: это горячие деньги, которые быстро входят и быстро выходят. Нам нужен механизм, который бы трансформировал такие портфельные сбережения в прямые. Нам нужно, чтобы эти деньги как-то замыкались в российскую экономику через систему ETF, через систему ПИФов, через систему каких-то, может быть, конвертируемых облигаций с госгарантией. Когда государство бы сказало: слушайте, вот есть четыре завода, которые нам прям очень нужно построить. Строить их, покупая деньги под 20% годовых, мы не хотим, давайте заходите — 5% доходность, но если все получится, то уходя вы заберете не свои 100%, плюс 5%, а акции этих заводов. Таким образом можно сыграть, что называется, в рациональное инвестирование. Уже не в лотерею, не в казино, а в действительно серьезный инвестиционный проект, который на годы приведет в Россию капитал. Пока этого нет.

— Дайте мне позитива, пожалуйста, в конце интервью. Какой-нибудь ободряющий прогноз от Максима Кривелевича.

— Давайте попробуем. Итак, сейчас любой желающий, при любом уровне финансовой грамотности и экономических знаний, может разместить свои деньги, как мы сказали, в облигации под ставку рефинансирования +2,75, то есть сейчас кто угодно может получать 23% готовых. Из-за чего профессиональные финансисты, которые в поте лица с седыми волосами зарабатывают вместо в 23%, 25-27%, выглядят очень грустно. Но это не будет вечным. Мы с вами еще доживем до новой волны дешевых денег, когда действительно будут люди с деньгами бегать за потенциальными реципиентами финансирования, за проектами, а не наоборот. И когда разница между доходностью человека, который пришел на рынок вчера, и профессионала снова станет значительной.

— Когда мы доживем до дешевых денег?

— Значит, ЦБ обещает подумать к 2028 году. Но это время пролетит — оглянутся не успеешь. Самое главное, обратите внимание, что у нас, в общем и целом, на фоне ковида сначала, потом геополитических санкций и прочих безобразий, экономика-то живет и процветает. Это значит, что? Если мы сейчас в этих условиях живем неплохо, представляете, как мы будем замечательно жить, когда все внешние проблемы решатся? Будут единороги, будут бабочки, будет кредит под 15% годовых. Соответственно, все будет хорошо. Рано или поздно такое случится.